4월 3일, 노르웨이 국부기금은 공식사이트에 그의 수석투자관 Nicolai Tangen과 알리바바의 공동창시자, 리사국 주석 채숭신의 특별취재동영상을 발표했다.2023년 말 현재 이 펀드의 알리바바 지분 시가는 35억 달러다.
노르웨이 국부펀드 홈페이지 캡처
인터뷰에서 채숭신은 자신이 이전에 알리바바에 가입한 심로로정에 대해 언급함과 아울러 알리바바의 현황, 현재 직면한 도전 및 취한 대응조치에 대해 언급했다.또 중국의 미래 발전과 인공지능(AI)에 대한 견해에 대해서도 언급했다.
2023년 6월 20일, 알리바바 공식공중번호는 소식을 발표하여 알리바바지주그룹 리사회의 동의를 거쳐 장용은 2023년 9월 10일에 알리바바지주그룹 리사회 주석 겸 CEO직무를 퇴임하게 된다고 밝혔다.장융은 이후 알리 클라우드 스마트 그룹 회장 겸 CEO로 전임돼 알리 클라우드의 발전에 전념할 예정이다.
또 차이충신은 알리바바홀딩스그룹 이사회 의장으로 취임한다.오영명은 알리바바지주그룹 CEO로 취임함과 동시에 계속 타오톈그룹 리사장을 겸임했다.
2023년 9월 10일 저녁, 알리바바그룹 리사회 주석 채숭신은 전원편지를 발표하여 이미 당일 계획에 따라 그룹관리직무인계를 완성하고 그가 그룹리사회 주석직무를 인계받았으며 오영명이 그룹 CEO로 되였다고 선포했다.
알리바바 홈페이지에 따르면 차이충신은 1999년 알리바바 그룹에 가입해 회사 창업자 중 한 명으로 회사 설립 이후 이사회 멤버로 활동했다.2013년 5월까지 최고재무책임자(CFO)를 거쳐 2023년 9월까지 집행부주석을 지냈으며 현재 알리바바그룹 회장을 맡고 있다.차이충신은 알리바바 동업자 제도의 창시 동업자 중의 하나이다.그는 차이냐오그룹 회장, 타오톈그룹 이사, 알리바바그룹 관련 회사인 앤트그룹의 이사이기도 하다.
1995년부터 1999년까지 차이충신은 스웨덴 발렌베르크 (Wallenberg) 가문의 주요 투자회사인 인베스터 AB (Investor AB) 의 홍콩 지부에서 사모펀드 투자를 했다.이에 앞서 채숭신은 뉴욕 경영진 인수회사인 로셀리프, Inc.의 수석 법률고문을 맡았다.1990 년부터 1993 년까지 뉴욕에 본사를 둔 국제 법률 회사 인 Sullivan &Cromwell LLP는 세무팀 변호사로 일하고 있습니다.
채숭신은 미국 뉴욕주 개업변호사 자격을 갖고 있으며 예일대 경제학 및 동아시아 연구학사 학위와 예일대 법학박사 학위를 갖고 있다.
채숭신은 어떻게 알리바바에 가입할것인가에 대해 담론했다
사회자: 알리바바에 어떻게 오셨습니까?
채숭신: 저는 Investor AB에서 일합니다. 이 업계에 뛰어든 지 4년째인 것 같습니다.저는 1995년에 Investor AB에서 일하기 시작했습니다.그리고 1999년, 나의 한 타이완 친구, 우리의 부모님도 친구이다. 그는 나를 찾아와서, 너는 반드시 항저우에 가서 이 사람, 마윈을 만나야 한다고 말했다.그는 아주 특별하다.그는 좀 미쳤지만, 너는 그를 만나야 한다.그래서 나는 항저우행 비행기에 올랐다.
그때 홍콩과 항저우 사이에는 매주 두 편의 항공편만 있었는데, 각각 화요일과 목요일이었다.내가 비행기를 타고 항저우에 간 것은 그를 만나러 가기 위해서이다.내가 그의 아파트에 들어갔을 때, 나는 그가 항저우시에 2층에 있는 아파트를 가지고 있다는 것을 발견했다. 바로 여기에 있었다. 나는 문 밖에 신발이 여러 켤레 있는 것을 보았다. 그래서 나는 그 안에 엔지니어와 고객 서비스 직원을 포함한 많은 사람들이 일하고 있다고 추정했다.
그때 마윈은 중국에서 온 중소형 회사에 서비스를 제공하는 사이트를 만들었는데 이런 회사들은 세계 각지에서 제품을 판매하려는 수출상이였다.당신은 알리바바에 있는 우리의 첫 번째 사이트가 영어라는 것을 믿지 못할 수도 있습니다. 왜냐하면 그것은 서방의 고객을 대상으로 하기 때문입니다.엔지니어들이 일하고 있고 고객 서비스 직원도 바쁘다.나는 여전히 그들이 웹 사이트의 모든 등록 사용자를 기록한 노트북을 가지고 있다는 것을 기억한다.당시 가입자는 28000명이었다.
약 한 시간 후에 나는 마윈과 이야기를 나누기 시작했다."마윈, 화장실에 가야 돼." 화장실에 들어갔더니 싱크대 옆에 칫솔이 10개 정도 있었어요.내 생각에, 세상에, 이 사람들은 매일 24시간, 매주 7일 이 방에서 생활하고, 호흡하고, 일한다.이게 문화의 시작이야 차고 같은 거지?
사회자: 당신은 그"칫솔 클럽"에 가입했습니까?
채숭신: 나는 확실히 가입했다. 비록 나는 칫솔을 휴대하지 않았지만 떠날 때 깊은 계발을 받았다. 마윈의 선견지명과 매력 때문일 뿐만 아니라 많은 사람들이 그를 따르려 했기 때문이다."그때 그는 아직 돈이 없었는데, 그곳에서 일하는 사람들은 모두 그의 학생이었다."
사회자: 그들은 왜 그를 따라가려고 합니까?사람들이 따르고자 하는 지도자의 특징은 무엇입니까?
채숭신: 저는 가장 중요한 것은 사람들에게 미래가 어떤 모습인지 보여주는 것이라고 생각합니다.
사회자: 당시 알리바바는 당신에게 어떤 광경을 가져다 주었습니까?
채숭신: 응, 당시 우리의 업무는 B2B 시장이었어.그는 중국이 세계무역기구에 가입하는 풍랑속에서 이 모든 중소기업들은 세계 각지에서 업무를 전개하기를 희망한다고 말했다.알리바바의 당시 사명은 천하에 어려운 장사가 없게 하는것이였는데 지금도 여전히 그러하다.우리의 DNA, 우리의 문화는 소기업이 가능한 한 해외로 나갈 수 있도록 돕는 것이다.이것이 비전입니다.분명히, 우리는 현재 대형 국내 소비 회사이자 클라우드 컴퓨팅 회사로 발전했다.
사회자: 당신은 언제 이 회사가 이렇게 크게 발전할 것이라는 것을 깨달았습니까?
채숭신: 2005년경, 즉 우리가 설립된지 6~7년이 지난후에야 나는 이 규모를 의식하고 야후가 문을 두드렸다. 그들은 우리가 투자하고 싶다고 말했다.이와 함께 이베이도 이 회사에 투자하는 것을 고려하고 있다.우리는 심지어 우리의 작은 보배 타오바오를 판매하는 것을 고려하고 있는데, 그것은 현재 중국에서 가장 큰 소비 전자상거래 시장이다.결국 우리는 야후와 협상을 진행했는데 이것이 바로 그들의 투자규모이다.
그들은 회사에 12억 5천만 달러를 투자했을 뿐만 아니라 2급 거래에서 일부 벤처 투자 회사를 인수했다. 12억 5천만 달러의 투자로 회사의 평가액은 40억 달러를 넘었다.나는 아직도 그것이 여름이었던 것을 기억한다.나는 여름에 부모님을 만나 아버지에 대해 이야기했다.내가 아버지께 "나는 이미 성공했다고 생각한다" 라고 말했을 때, 그것은 자랑스러운 순간이었다.
채숭신: 알리는 지난 몇 년 동안 진정한 고객이 누구인지 잊었다
진행자: 현재 몇 가지 비즈니스가 경쟁하고 있습니다.나는 네가 직면한 가장 심각한 경쟁이 무엇인지 알고 싶다.
채숭신: 나는 많은 경쟁상대를 렬거할수 있다. 너도 그들을 알고있다. 너는 그중의 일부를 투자했을수도 있다.
그러나 우리가 내부를 살펴보고 지난 몇 년 동안의 상황을 반성할 때, 우리는 우리가 진정한 고객이 누구인지 잊었기 때문에 뒤처져 있다는 것을 알게 되었다.우리의 고객은 우리의 응용 프로그램을 사용하여 쇼핑하는 사용자이며, 우리는 그들에게 가장 좋은 경험을 주지 않았다.그래서 어느 정도 우리는 자업자득이다. 가치가 있는 곳, 우리가 어디에서 가치를 제공할 수 있는지에 진정으로 관심을 기울이지 않는다.
그래서 재편의 일환으로 우리의 새 최고경영자가 취임했다.저는 회장이지만 저보다 12살 어린 최고경영자와 함께 일합니다.그는 사용자를 매우 중시하고 제품, 인터페이스, 사용자 체험에 전념하는데 이것은 우리에게 있어서 가장 중요한 것이다.
사회자: 그럼, 당신은 어떻게 바로잡았습니까?당신은 어떤 조치를 취했습니까?
채숭신: 우리가 한 첫 번째 일은 잘못을 인정하는 것이다. 우리는 과거에 우리가 사용자 체험에 관심을 갖지 않았을 수도 있다는 것을 인정한다.두 번째 일은 우리의 인원을 개편하여 전략에 맞는 조직 구조를 바꾸는 것이다.나는 이것이 대기업의 매우 보편적인 문제라고 생각한다.대기업의 조직 구조는 고정되어 있다. 그리고 그들은 변하는 것을 좋아하지 않기 때문이다.
그들은 직장을 바꾸고 싶지 않다. 그들은 해고 같은 일을 두려워한다.그리고 당신은 회사의 방향을 당신의 조직 구조에 융합시키기 시작했지만, 사실은 그렇지 않아야 한다.반대일 거야. 방향이 뭔지 정의하고 회사 조직을 만들어야지.그래서 우리는 실제로 타오바오 내부에서 재편성을 진행했다.우리 그룹의 CEO이자 타오바오 티몰의 직접 CEO입니다. 오늘 그의 직속을 보세요. 그의 3개월 전 직속과 많이 다릅니다.
채숭신: 최근 3년 동안 알리의 사기는 좋지 않았다
사회자: 그러나 관료주의의 형성이 존재하거나 무슨 일이 일어났습니까?무엇이 시장의 변화를 보지 못하게 했습니까?
채숭신: 나는 사람들이 잘못을 인정하는 것이 인간의 본성이라고 생각하지 않는다.진정한 리더와 진정한 훌륭한 관리자는 내가 옳은 일을 하지 않았을 수도 있다는 것을 스스로 반성하고 말할 수 있는 능력을 가지고 있다.나는 이 일을 잘못했다.난 변화가 필요해.그들은 자신을 변화시킬 필요가 있다.그러나 그들이 그렇게 하지 않는 것은 인간성이다.나는 우리가 이 함정에 빠졌다고 생각한다. 너는 반드시 보잘것없는 파이를 먹어야 한다.나는 리더십의 일부가 겸손이라고 생각한다.너는 자신의 잘못을 인정할 수 있어야 한다. 그리고 좋아, 우리 방향을 바로잡자.하지만 직원들이 이 방향을 찾고 있기 때문에 새로운 비전입니다.이것은 매우 중요합니다.
사회자: 이런 일들이 역전되었을 때, 이것은 이렇게 빠르게 발전하고 주가가 치솟는 회사의 사기에 어떤 영향을 줍니까?
채숭신: 최근 3년 동안 사기가 좋지 않았어요.제 말은, 여러 가지 요소를 통해서요.우선 우리는 코로나바이러스에 감염됐다.그다음은 경제였다. 중국 경제는 코로나 사태 이후 반등했지만 이후 완만해졌다.경쟁은 또 다른 문제다.또 다른 문제는 규제 검토입니다.우리는 거액의 벌금을 지불했지만, 이 모든 것은 이미 지나갔다.그러나 이 모든 요소를 합치면 사기에는 파멸적이다.하지만 내가 말했듯이 가장 중요한 것은 직원들이 방향을 찾고 있다는 것이다.방향이 무엇인지 확실히 전달할 수 있다면 그들은 활기를 띠게 될 것이다.
채숭신: 윁남과 메히꼬는 영원히 중국을 대체하여 세계제조업의 중심으로 될수 없다
사회자: 지금 중국은 다년간 줄곧 세계의 공장이였다.당신은 미래의 발전을 어떻게 보십니까?
채숭신: 나는 여전히 중국이 계속 세계 제조업 강국이 될 것이라고 생각한다.비록 인구가 상대적으로 감소하였지만 중국의 인구는 여전히 매우 방대하다.네가 보고 있는 것은 경제에 8억 명의 생산 노동자가 있다는 것이다.이 수치가 6억 또는 6억 5천만 명으로 줄어들더라도 이는 여전히 상당한 대규모 생산력이다.중국인민은 근면하고 교육 체계가 매우 좋다.그러므로 우리는 량호한 교육과 숙련된 기능을 받은 로동력대오를 갖고있다.
상대적으로 많은 기업들이 베트남과 멕시코로 공급망을 다각화하는 사람들에게 사업을 환류하거나 아웃소싱하는 것을 볼 수 있을 것이다.근데 인구를 보면베트남 인구는 약 1억 명, 노동 인구, 노동력은 6000만 명이다.중국의 인구는 베트남 인구의 10배가 넘는다.그들은 영원히 중국을 대체하여 세계 제조업의 중심이 될 수 없다.
채숭신: 알리바바는 세계에서 가장 온건한 회사의 하나이다
사회자: 그렇다면 이런 회사를 경영할 때 어떤 지정학적 요소를 고려해야 합니까?
채숭신: 저는 우선 모든 규정을 알아야 한다고 생각합니다.우리는 우리가 경영하는 곳의 법률과 정책을 준수하도록 확보해야 한다.이렇게 하면 규제 기관과 충돌하지 않고 정치인들의 주의를 끌 수 있다.이것은 우리에게 매우 매우 중요하다.나는 준법구조로 볼 때 우리는 세계에서 가장 온건한 회사의 하나이며 중국에서 가장 온건한 회사의 하나일뿐만아니라 세계에서 가장 온건한 회사의 하나라고 생각한다.나는 이것이 매우 매우 중요하다고 생각한다.
지금, 구체적으로 중미 관계에 대해 말하자면, 만약 당신이 알리바바를 본다면, 우리는 많은 장사를 할 것이다.우리는 미국 회사를 대표하여 매년 600억 달러 이상의 미국 제품을 중국 소비자에게 판매한다.그리고 이런 무역은 쌍방향이지, 그렇지?유럽에서는 약 140억 유로의 프랑스 제품이 중국 소비자에게, 70억 유로의 독일 제품이 중국 소비자에게 판매된다.이것들은 모두 사람들이 진정으로 이해할 수 없는 위대한 이야기이다.글로벌 무역과 세계 경제의 발전에 적극적인 추진 역할을 하였다.
이러한 맥락에서 사람들은 알리바바를 더 깊이 이해할 수 있으며, 단지 저렴한 중국 제품으로 시장을 가득 채우려는 회사로만 보지 않을 것이다.전 세계에 이 점을 알리는 것이 매우 중요하다고 생각합니다.알리바바는 전 세계적으로 사업을 전개하기 위해 노력해 왔다.
진행자: 가격 경쟁 외에도 비즈니스 운영 방식에 영향을 미치는 다른 지정학적 긴장이 있습니까?
차이충신: 일반적으로 미국에서 운영하는 중국 회사로서 우리는 매우 신중해야 합니다.예를 들어 우리는 미국에서 소비자를 대상으로 하는 업무가 많지 않다. 이는 데이터 프라이버시와 사이버 보안 등에 대한 우려 때문이다.이것들은 모두 우리가 미래에 반드시 해결해야 할 문제들이다.
인공지능을 어떻게 보는가?채숭신 응답
사회자: 지금 우리는 인공지능 혁명의 이듬해에 처해 있습니다.회사로서 당신들은 인공지능을 어떻게 대합니까?
채숭신: 우리는 중국에서 가장 큰 클라우드 컴퓨팅 회사 중의 하나이기 때문에 인공지능은 반드시 없어서는 안 될 것입니다.클라우드 비즈니스에 도움이 되기 때문에 내부적으로 개발된 우수한 대형 언어 모델을 갖추는 것은 매우 중요합니다.우리가 훌륭한 LLM을 가지고 있다면, 다른 사람이나 개발자가 그 기초 위에서 개발하고 있다면, 그들은 우리의 컴퓨팅 서비스를 사용할 것이다.따라서 우리는 인공지능이 우리 클라우드 업무의 오른팔이라고 생각한다.
다른 한편으로 전자상거래는 당신이 이 목표를 실현할수 있는 령역의 하나이며 인공지능의 가장 풍부한 용례이기도 하다.따라서 우리 자신의 모델, 심지어 다른 사람들의 오픈 소스 모델 위에서 매우 멋진 제품을 많이 개발할 수 있습니다.우리는 여러 가지 개발 작업을 진행하고 있다.이러한 장면에서, 예를 들어, 당신은 가상 피팅룸을 사용해 볼 수 있습니다.우리 시장에서 장사를 하는 상인들은 인공지능을 사용하여 스스로 사진, 제품 설명 등을 생성할 수 있을 것이다.
진행자: GDPR (주: 데이터 규정) 이 더 적고 개인화된 데이터가 더 많기 때문입니까?
채숭신: GDPR이 더 적기 때문은 아니라고 생각합니다.나는 결코 감독이 문제라고 생각하지 않는다.우리는 대량의 데이터를 수집하여 대량의 소비자 데이터를 가지고 있다.또한 오픈 소스 데이터도 많습니다.대형 언어 모델의 전체 전제는 네트워크를 캡처하고 오픈 소스 데이터를 가져와 모델을 훈련할 수 있다는 것입니다. 미국이든 중국이든 마찬가지입니다.그러나 우리는 우리 자신의 데이터와 소비자와 상인에 대한 이해를 이용하여 인공지능을 더욱 이용하여 수직 응용 프로그램을 개발할 수 있다.따라서 인공지능을 사용하여 사용자 경험을 개선하는 것은 절묘한 조합이다.
사회자: 당신은 중국이 인공지능 발전 방면에서 미국 회사와 비교할 때 어떤 위치에 있다고 생각합니까?
채숭신: 나는 중국이 지금 뒤떨어졌다고 생각한다.OpenAI와 같은 미국 회사들이 다른 모든 회사들을 앞서고 있는 것은 분명하다.하지만 중국은 열심히 추격하고 있다.
사회자: 얼마나 뒤처졌다고 생각하십니까?
채숭신: 나는 중국이 아주 오래 뒤떨어질수 있다고 생각한다.이는 중국의 발전 속도가 느리기 때문이 아니라 다른 나라들도 빠르게 발전하고 있기 때문이다.그러나 만약 시간을 구체화하려면, 나는 우리가 최고 모델에 2년 뒤처질 수 있다고 생각한다.
채숭신: 가장 가치 있는 일 중 하나는 17살 난 아들이 농구를 하는 것을 보는 것이다
채숭신: 나는 시간을 들여 아이와 함께 할 것이다.가장 값진 일 중 하나는 17살 난 아들이 농구를 하는 것을 보는 것이다. 단지 고등학교 경기일 뿐이다.그는 농구팀의 선발 제구 수비수이다.그가 코트에서 뛰어난 활약을 하는 것을 보고 나는 매우 기뻤다.
사회자: 책을 읽으세요?
채숭신: 네.
사회자: 무엇을 읽습니까?
채숭신: 응, 난 스파이 소설을 좋아해.존 르카레의 열렬한 팬이에요.내가 열 몇 살 때 처음 읽은 책 중 하나가 냄비 장인, 재봉사, 병사, 스파이였던 것을 기억한다.나는 즉시 그것에 대해 깊은 흥미를 느꼈다.그러므로 이 모든것은 저자 르카레가 이미 성공적으로 그의 일부 진실한 생활경력을 독자의 열독체험으로 전환시켰다고 나는 생각한다.이런 체험은 거의 사람을 동경하게 한다. 너는 자신이 책 속의 인물 중의 하나가 되기를 바랄 것이다.그래서 나는 이런 독서 체험을 매우 즐긴다.그 외에도 나는 가능한 한 많은 시사 뉴스를 읽는다.
젊은이들에게 어떤 건의가 있습니까?채숭신 응답
사회자: 당신은 젊은이들에게 어떤 건의가 있습니까?
채숭신: 나는 한두가지 아주 기본적인 기능을 학습할것을 건의한다. 이렇게 하면 당신은 다른 사람들가운데서 두각을 나타내여 상위 10% 의 사람이 될수 있다.
예를 들어, 프로그래밍하는 방법을 배우고 싶거나 특정 학문 분야를 배우고 싶다면 전문 기술을 개발해야한다고 생각합니다.제 전문성은 사실 세법입니다. 저는 3년 동안 세무 변호사로 일했습니다.나는 사람들이 세금 구조에 대해 이야기할 때, 적어도 똑똑하게 행동할 수 있도록 방에 들어갈 수 있다는 것을 안다.이것은 나에게 여전히 매우 도움이 된다.
우리는 정확한 회사 실체, 세금 구조, 허가 구조를 구축하는 것이 매우 중요한 국제적인 일들을 연구하고 있다.그래서 나는 매우 몰입했다.너는 단지 한 방에 들어가서 자신이 모든 분야의 통재가 되기를 기대해서는 안 된다.너는 다른 사람에게 내가 어떤 일의 전문가라는 것을 말할 수 있어야 한다. 이것이 바로 네가 존중을 받는 방식이다.
내가 젊은이들에게 말하고 싶은 또 다른 것은 너희들이 여러 가지를 배워야 한다는 것이다.특히 미래에는 데이터 과학이 매우 중요할 것이라고 생각합니다.너희는 데이터 과학 과정에 참가해야 한다.과거에는 통계학이라고 불렸지만 데이터 과학은 더 현대적이고 화려한 명명 방식입니다.동시에 당신들도 심리학을 배워야 합니다.나는 인간의 사고와 사고방식이 기계와는 매우 다른 매혹적인 부분이 있다고 생각한다.
따라서 요즘 젊은이들처럼 Python 또는 Java 또는 다른 언어로 프로그래밍하는 방법을 배우는 프로그래밍 능력이 있습니다.데이터 과학을 이해하고 심리학을 조금 이해하면 인생에서 성공하는 데 필요한 모든 도구를 갖추고 있다고 생각합니다.
